Heckbremse, wer nutzt sie und warum?

[Hecht100+]

Man kann bei der Heckbremse einen Spulenschnellwechsel einbauen und trotzdem noch reichlich Schnurfassung auf der Spule haben, mit der Frontbremse ist dann etwas weniger Platz auf der Spule. Also kann man eine Heckbremsrolle schlanker bauen bei gleicher Schnurfassung. Kann, nicht muß. Angler sind auch Gewohnheitsmenschen.

 

[vermesser]

Also ich kann deinem Beitrag nicht uneingeschränkt zustimmen, gerade der erste Absatz mit dem Vermerk zu "wenig ambitionierten Angler" finde ich merkwürdig. Aber dein o.g. Zitat stimmt. Frontbremsen sind so etwas wie der Lada beim PKW, billig und für jeden zu gebrauchen. Die Heckbremse ist da schon teurer und eher für die Spezialisten und Liebhaber gedacht. Also eher der Porsche unter den PKWs.

Lies ihn doch bitte im Zusammenhang ;-) . Ich habe geschrieben " Erstens ist die Heckbremse bei weniger ambitionierten Anglern nach wie vor sehr weit verbreitet. Man gehe an einen beliebigen Forellenteich, möglichst an einen, der das Fliegen- und Spinnfischen komplett verbietet, den also die Posen- und Grundplumpser komplett für sich haben. Da sieht man Heckbremsrollen ohne Ende. Auch ein Blick in Allroundrollenbereich und möglichst günstig im Askarikatalog öffnet da schnell die Augen."

Aber ich erläutere es gern nochmal. Urlaubersets haben gern Heckbremsrollen drin, viele Sets von den Discountern haben klapprige Heckbremsrollen drin, die gern von Oma für den Enkel gekauften "Zielfischrollen" beispielsweise von Balzer haben Heckbremsen. Und alle diese Gerätschaften findest du eher selten bei ambitionierten Mitgliedern unserer Zunft, sondern eher bei den Samstag nachmittags am Teich sitzenden Mitmenschen ohne konkreten Zielfisch. Schätzungsweise fast 50% der Angler sind so unterwegs und zufrieden. Was auch völlig ok ist. Ich hatte nicht nur einmal Gespräche beim Angeln im Stile von "Was ist das für eine Rolle?" "Ach, ne Spro Passion, ist ok für 40€ damals. Läuft gut!" "Oh, nee so teure Rollen hab ich nicht. Die hier von Norma, die ist gut!".

Aber warum die Heckbremse der Porsche unter den Rollen sein soll? Weil sie umständlicher, teurer und komplizierter ist als die einfache und günstige Lösung mit gleicher Leistungsfähigkeit?

 

[Minimax]

Posen- und Grundplumpser

Ey!!

 

[angler1996]

Ey!!

Wo er Recht hat...... ;---)))))

 

[Tricast]

Ich bin auch ein Posen- und Grundplumser! Für mich eine Auszeichnung, fühle mich geadelt mit der Bemerkung!

Liebe Grüße Heinz

 

[Professor Tinca]

den also die Posen- und Grundplumpser komplett für sich haben

Die eigentlichen Plumser sind ganz klar die Spinnangler.
Wenn ich schön still und leise und auf Deckung achtend an meinem Flüsschen entlangpirsche, dann die Pose lautlos an vermutete Einstände treiben lasse, höre ich sie schon weitem kommen...plums, platsch, plums, Zweig- oder Schifstängel durchs Wasser zerr, plums, platsch.......bis sie dann endlich bei mir angekommen sind und in ihren oftmals knallbunten Litfaßsäulenaufmachungen garantiert alle vorsichtgen Fische in größerem Umkreis verscheucht haben.

 

[Nordlichtangler]

Aber warum die Heckbremse der Porsche unter den Rollen sein soll? Weil sie umständlicher, teurer und komplizierter ist als die einfache und günstige Lösung mit gleicher Leistungsfähigkeit?

Die Heckbremse hat einen manchmal sehr großen Vorteil: Die Bremse sitzt ganz hinten!
Und da der Ansitzangler beim Ansitzen mit Rutenhaltern meist hinter der Rolle sitzt, ist der Bremsknopf auch viel näher und besser erreichbar.
Mir schon ein paar mal wichtig gewesen.

Die Überrolle zur Heckbremsrolle ist im Ansitz die Freilaufrolle Baitrunner/feeder, die ist aber nochmal wieder schwerer, um einiges gleich teurer, und eben nicht überall dabei und nicht bei jedem als zusätzliche Spezial-Rolle drin.
Die Heckbremsrolle kann das einigermaßen kompensieren und eben viel besser als eine Frontbremsrolle. Oftmals das einzig passende, wenn man flexibel fischen will, wie auch händisch Pose.
Heckbremsen an einer Freilaufrolle sind hier auch nochmal ein Plus, man hat doppelte Möglichkeiten beim Ansitz und damit mehr als bei allen anderen.
Es gibt ja auch die günstiger gebauten und verkauften Frontbremse-Freilaufrollen. Man kann das noch weit ausdehnen ...
dann gibts es da noch die Fulcrum Bremse und die Spulenunterrandbremse usw.

Anders herum im schweren Drill mit abgestützen Rutenende in der Hüfte und Rute hoch ist bei Bremse nachstellen eine Heckbremse eine Katastrophe.
Also gerade bei viel Bremsstellarbeit im Drill ist die Frontbremse besser. Oftmals das einzig passende.

Außerdem hält die Frontbremse eben einer starken Verbindung zum Haken mit Dyneema besser stand, bei jedem Anschlag beim Gufieren und oft den härtesten in Stein wird das wichtig für die Haltbarkeit. Heckbremse ist dabei erprobterweise zwecklos, habe ich in einem(!) Einsatznachmittag beim Hechtfischen in Steinwassern ausgenudelt.

Und daher: man braucht beide, ich habe z.B. einen Oldie genau in beiden Ausführungen und kann z.B. in der Kaltzeit die Heckbremse hernehmen, wo ich zudem noch gerne mit Handschuh dazwischen sehr viel schneller und einfacher mit der Heckbremse drehen kann. Handling ansonsten bei Frontbrems. und Heckbremsausführung gleich!



Kauft einfach gescheite Rollentypen, die es als Frontbremse und Heckbremse gibt , und probiert die jeweiligen Vorteile aus!

Pflichtprogramm an den Rollenhandel:
Gibt es diese Rollenserie als Front+Heckbremse (+Freilaufrolle)?
Gibt es dazu Ersatzspulen, gibt es Ersatzspulen bezahlbar/günstig nachzukaufen, gibt es Ersatzspulen in Alu und Kunststoff, gibt es hochglatte metallische und matte nichtglänzende?
Gibt es die Rollenbodies auch so, dass man Varianten in schwarz und weiß und silber und rot kaufen kann?
Achso, auch ein paar verschiedene Getriebeübersetzungen für ein bischen schneller oder langsamer/kraftvoller ?

Alles andere an Angeleinsatzrollen ist eigentlich Murks ...

 

[Nordlichtangler]

Die eigentlichen Plumser sind ganz klar die Spinnangler.
Wenn ich schön still und leise und auf Deckung achtend an meinem Flüsschen entlangpirsche, die dann Pose lautlos an vermutete Einstände treiben lasse, höre ich sie schon weitem kommen...plums, platsch, plums, Zweig- oder Schifstängel durchs Wasser zerr, plums, platsch.......bis sie dann endlich bei mir angekommen sind und in ihren oftmals knallbunten Litfaßsäulenaufmachungen garantiert alle vorsichtigen Fische in größerem Umkreis verscheucht haben.

Ein Spinangler mit Granaten-gleichen Einwürfen wird wenig Bisse haben, von daher gibt es auch da Unterschiede, was Beunruhigung betrifft.
Diese Spezialisten tragen als Warnkleidung auch gleich das entsprechende farbliche Abschreckungsmoment und weithin Erkennbarkeit mit sich.
Insofern sind die in einiger Distanz als Fischscheuchen sogar manchmal förderlich, man muss selber als Poser nur unzugänglich und unsichtbar sitzen, um so jemanden nicht anzulocken.
Am gegenüberliegenden Seeufer amüsiere ich mich öfter köstlich und weiß, dass ich da jetzt keine Fische erwarten muss. Wenn die in Reihe hintereinander flanieren, ist alles gut und "safe".

Posenangeln ist nicht Grundangeln und erst recht nicht fettes Feederkorbangeln.
Posenangeln ist die ganz feine Angelart , noch viel feiner als Fliegenangeln mit den peitschenden Wäscheleinen.
Gerade beim Posen ist die Rolle aber nicht so bedeutsam und geht mit beiden Bremsarten, darf sogar recht günstig bleiben und trotzdem supergut.

 

[heinzi]

Lies ihn doch bitte im Zusammenhang ;-) . Ich habe geschrieben " Erstens ist die Heckbremse bei weniger ambitionierten Anglern nach wie vor sehr weit verbreitet. Man gehe an einen beliebigen Forellenteich, möglichst an einen, der das Fliegen- und Spinnfischen komplett verbietet, den also die Posen- und Grundplumpser komplett für sich haben. Da sieht man Heckbremsrollen ohne Ende. Auch ein Blick in Allroundrollenbereich und möglichst günstig im Askarikatalog öffnet da schnell die Augen."

Aber ich erläutere es gern nochmal. Urlaubersets haben gern Heckbremsrollen drin, viele Sets von den Discountern haben klapprige Heckbremsrollen drin, die gern von Oma für den Enkel gekauften "Zielfischrollen" beispielsweise von Balzer haben Heckbremsen. Und alle diese Gerätschaften findest du eher selten bei ambitionierten Mitgliedern unserer Zunft, sondern eher bei den Samstag nachmittags am Teich sitzenden Mitmenschen ohne konkreten Zielfisch. Schätzungsweise fast 50% der Angler sind so unterwegs und zufrieden. Was auch völlig ok ist. Ich hatte nicht nur einmal Gespräche beim Angeln im Stile von "Was ist das für eine Rolle?" "Ach, ne Spro Passion, ist ok für 40€ damals. Läuft gut!" "Oh, nee so teure Rollen hab ich nicht. Die hier von Norma, die ist gut!".

Aber warum die Heckbremse der Porsche unter den Rollen sein soll? Weil sie umständlicher, teurer und komplizierter ist als die einfache und günstige Lösung mit gleicher Leistungsfähigkeit?

Ich hatte dich schon richtig verstanden. In deinem Beitrag suggerierst du, das die Heckbremsrolle ein Billigteil ist die vorwiegend von wenig ambitionierten Angler benutzt wird. Ich kenne nun wirklich ganz viele Rollen mit Frontbremse, die noch nicht mal den Namen "Angelrolle mit Bremse" verdient haben. Billig ist deshalb keine Frage ob Bremse vorne oder hinten.
Heckbremsen sind bauartbedingt schon teurer als Frontbremsen. Ob die nun besser oder schlechter sind ist mir ehrlich gesagt egal. Ich verwende beide Rollentypen, aber immer abhängig vom Einsatzgebiet. In Norwegen verwende ich fast ausschließlich Rollen mit Frontbremse, da versaue ich mir meine Heckbremsrollen nicht durch das Salzwasser. Aber ich behaupte, das jede halbwegs gute Heckbremsrolle jeden heimischen Süßwasserfisch ausbremst. Waller lasse ich mal außen vor, den habe ich noch nie einer guten Größe gefangen der mir meine Heckbremse ans Limit gebracht hätte. Das Argument mit dem riesen Bremsdruck der Frontbremse halte ich persönlich ebenfalls für absolut überzogen. Mehr als 3 Kg Bremsdruck braucht keiner im Süsswasser, eher weniger.
Schau doch mal in den Ükel Thread rein, da sind wirklich ambitionierte Angler mit viel Leidenschaft vertreten. Daraus aber jetzt zu schließen das viele der Jungs deshalb oft Frontbremsrollen verwenden, ist sicherlich nicht richtig. Die Fische die da überwiegend gefangen werden, benötigen allesamt keine großen Bremskräfte. Hier spielt eher wohl das große Angebot an Frontbremsrollen eine Rolle oder die Gewohnheit oder aber es wurde noch keine Erfahrung mit der Heckbremse gemacht. Jeder soll mit der Rolle angeln die er für angebracht hält und mit der er sich wohl fühlt.
Naja, mit dem u.a. Satz führst du deine oben gemachten Ausführungen auch absurdum.

Aber warum die Heckbremse der Porsche unter den Rollen sein soll? Weil sie umständlicher, teurer und komplizierter ist als die einfache und günstige Lösung mit gleicher Leistungsfähigkeit?

 

[Nordlichtangler]

Also ich brauche manchmal so 1-2mal aufwärts im Jahr bedeutend mehr Bremskraft im Süßwasser, aber das ist auch meist allerbestes Trinkwasser und Esox superfit wie kaum ein anderer Fisch und viele Steine Felsen und (reingefallene) Bäume. Und es passiert leider zu selten.
Insofern ist das die Ausnahme für die Regel. 3kg reichen oft hin, sogar im Strom wie der Mittelweser bei einem Meterhecht. Ist ja meist kein Hindernis in den Normprofil-"Kanälen", das macht den Unterschied.
Manche haben auf mein Nachfragen schon nachgemessen.
In der Tat wird oft übertrieben, was nötig ist an Schnur und Bremse.

Die Heckbremsrolle hat nun von der Mechanik her und den Maximalwerten einen prinzipiellen Nachteil.
Der lange Achsendurchtritt über die ganze Spulen + Gehäuselänge bis zu den Scheiben ganz am Ende ist bei hoher Zugkraft in verschiedener Bewegung und stört das gleichmäßige Bremsen oder sogar das Kurbeln.
Die Standfestigkeit der Heckbremse ist dann nicht besonders gut, man kann sogar sagen, dass sie sehr leidet unter harter Last oder Überlast, was das auch immer genau ist.
Und die Wartbarkeit ist eben bedeutend schwieriger bis sehr schwierig, jedenfalls viel mehr als mal die Frontspule abzunehmen, Klammer u. Scheiben raus, saubermachen, neu fetten und wieder rein.

Und auch beim Öffnen von den letzten Shimano Heckbremser-Generationen tut man sich schwer, weil keine Schraubbarkeit wie sonst üblich.
Anbei: Daiwa tut das "genialerweise" bei ihren teuren Frontbremsrollen nun auch so machen, noch öffnungsverhindernder, nur mit Spezialwerkzeug, pfui Teufel.

 

[thanatos]

Posen- und Grundplumpser

bitte ein bischen weniger Überheblichkeit - darf ich als Allroundangler doch
wohl verlangen - " watt den en sin Uhl is den ander´n sin Nachtigall " und
wer sich für einen Spezi hält weil er eine Angelart perfekt beherrscht hat
i.m.A. was verpasst .

 

[Astacus74]

Ich fische beide Modelle zum Spinnfischen Frontbremse (aus den bereits mehrfach genannten Gründen) und an der Friedfischrute (Match, Bolo und Picker) Heckbremsrolle.
Bei Karpfen, Aal, und Raubfischruten je nach Laune.

Hier nochmal meine neue Friedfischkombo (Ruten müßen noch lackiert werden)

neue Ruten mit klassischer Rolle


Gruß Frank

 

[Minimax]

Ich bin froh, dass ich aus Restbestände 6 Spro Nova's zusammen gekauft habe. Eine der letzten hochwertigen Heckbrems Rollen. Die nebenbei top zu warten sind.
Leider baut keine Marke mehr diese Qualität.
Da bekenn ich mich gerne als Heckbremser

Ich mag die Nova auch, bis auf einzwei Geschmacksfragen die nichts mit der Bremse zu tun haben. Jedenfalls hab ich eine von meinen heute mal hervorgekramt, weil mich der Thread inspiriert hatund ich muss sagen, es war ein Vergnügen mit ihr zu angeln. hier ein kleiner nostalgischer Novajohnnie.

Eine Sache ist mir aufgefallen die bisher in der Diskussion glaub ich nicht erwähnt wurde: Heckbremsen haben im Vergleich zu Frontbremsen einen ganz kurzen Gang, d.h. man kann sie sehr rasch, praktisch mit einem Dreh von offen auf zu stellen ähnlich einer Quickdrag. Ob das ein Vor- oder Nachteil ist liegt natürlich im Auge des Benutzers.
Hg
Mini

 

[Thomas.]

Eine Sache ist mir aufgefallen die bisher in der Diskussion glaub ich nicht erwähnt wurde: Heckbremsen haben im Vergleich zu Frontbremsen einen ganz kurzen Gang, d.h. man kann sie sehr rasch, praktisch mit einem Dreh von offen auf zu stellen ähnlich einer Quickdrag. Ob das ein Vor- oder Nachteil ist liegt natürlich im Auge des Benutzers.

Stimmt(nur bedingt), ich habe mal einen direkten vergleich gestartet, beides S. Sahara 3000DH 1x Heck 1x Front, die Heck ist nach 1,5 Drehungen von offen auf zu(mit Kampfbremse keine Halbe), die Front braucht 6 Umdrehungen. Wobei die Heck nach 1,5 Drehungen eine Bremskraft von nur 2kg laut Shimano aufweist (was mir reicht) die Front mal eben laut Sh. 9kg (was bei so einer Rollen Größe kein Mensch braucht).

Katalog 2021 die Daten für die 2500/3000 Modelle (identische Rollenkörper) unterschiedliche Übersetzung, Schnurfassung und Kurbel.
bei Heck liegt das Gewicht laut S. zwischen 275gr. (wie bei meiner 2500 selbst Gewogen) und 355gr. wäre die oben genannte, bei mir wiegt sie mit Schnur nur 340gr.
bei Front 250gr. bis 280gr. die 280gr. kommt hin, meine mit Schnur. 290gr.
die Nackten Rollen Körper wiegen ohne Kurbel und Spule, sind bei der Heck. 190gr. und 160gr. die Front also nur 30gr. unterschied.

50gr. Gewichtsunterschied und mal Schlappe 7kg. Bremskraft unterschied zwischen Front und Heck
bei der Feineinstellung der Bremse tun sich beide nix, da die Front bis zu den 2kg(geschätzt) auch nur cr. 1,5 Umdrehungen braucht, gefühlt geht es bei der Heck viel schneller.

also wie sagte schon ein Alter weiser Mann

Der Einsatzzweck ist immer das entscheidende.

und natürlich die persönlichen Vorlieben.

PS. die Front ist warum auch immer, über 10€ teurerer gewesen

 

[Thomas.]

Ich gebe mal mein Fahzieht ab.
reine Heckbremser der Größe 1000(500?)-4000(5000?) im vergleich zu selbigen Frontbremser und wir dies auch für den passenden Einsatzweck hernehme ist es eigentlich nur eine frage des Persönlichen Geschmacks.
Pose, Grund und Spinfischen auf den passenden Fisch, alles egal.

 

[Nordlichtangler]

Bei Shimano hast du es aber auch einfach, die haben sich lange Mühe gegeben , die Rollen parallel anzubieten, sogar in ähnlichem Outfit, wichtig wenn man beide einsetzen will.

Auf die Schnelle fällt mir für gute Rollen nur der hinter-Ryobi-S.Korea stehende Hersteller ein, der die Spro Passion und Ryobi Ecusima in beiden Versionen Heck+Front macht und immer noch so anbietet, also auch eine Spro Nova in Kunststoff und sogar dunkel - ist aktuell kaufbar.
Das liegt aber auch an den Geschäftsphilosophie von denen, die Rollen werden bis ultimo immer weiter gefertigt und angeboten, bei Bedarf auch überarbeitet und schöner gemacht, Farbe nach Wunsch usw., solange die überhaupt jemand haben will.
Neue Rollentypen kommen dazu, verdrängen die vorherigen nicht einfach mal. (hätte das die orginale DAM mal nur beherzigt ...)
Finde ich superklasse, die Oldie- oder Youngoldie Typen neu nachkaufen zu können!

Unschön, wie das ansonsten breit im Angelgeschäft und besonders bei deutschen Händlern zu beobachten ist (war ), immer wieder was neues und ewig die immer schlimmer werdende Tour, es kann eigentlich nur schlechter geworden sein, man muss sich da erstmal durcharbeiten und durchtesten, ohne Forum wäre man vollkommen verloren. Neues Spielzeug kann ja nett sein. Aber nicht, wenn ich gute Fische angeln und fangen gehen will!!!

Selbst in USA wurde schon lange viel mehr On-Stock eingekauft und gebunkert, habe ich selber dort vor langer Zeit schon ausprobiert und mich sehr gefreut.
Das reichte, wie ich gerne immer wieder im Web nachgeschaut habe, locker auch 10 Jahre hin bei gelungenen Rollentypen. Haben die einfach so gemacht.
Die erfolgreichen großen deutschen Händler inzwischen nun auch, mit mehr auf Vorrat und Größtgebinde und lange verfügbarer günstiger Verkauf!
Die anderen frisst derweil die Marktevolution ... vor allem wenn sie sich von der Distribution des Angellabels knechten lassen.

 

[vermesser]

bitte ein bischen weniger Überheblichkeit - darf ich als Allroundangler doch
wohl verlangen - " watt den en sin Uhl is den ander´n sin Nachtigall " und
wer sich für einen Spezi hält weil er eine Angelart perfekt beherrscht hat
i.m.A. was verpasst .

So war das gar nicht gemeint, Sorry. Allerdings hast du Recht, man kann es so lesen.

Ich hatte das auf eine ganz bestimmte Klientel an Forellenteichen bezogen...schwer zu beschreiben, auch wenn vermutlich fast jeder weiß, was ich meine.