Menü
Aktuelles
Von:
Filter

Wie den DAFV besser machen?

R

RuhrfischerPG

Guest
AW: Wie den DAFV besser machen?

ayron schrieb:
dass der DAFV sich selbst und auch die Politik als Vormund der Angler sieht.
Zum Vergrößern anklicken....

Dabei übersieht der DAFV nur ,das er für die Politik in vielen Fragen selber nix weiter als ein leicht zu führendes Werkzeug darstellt..

'Ne schlecht geschnitzte Abnickmarionette in einem Schmierentheater..
 
T

Thomas9904

Well-Known Member
AW: Wie den DAFV besser machen?

siehste doch auch bei Funktionären in Diskussionen:
Viele Ausreden, warum man nix tut und/oder nix ändern muss/sollte - sonst null Tun für Angler und Angeln (bestenfalls: wie können wir noch mehr Kohle abzocken vom Stimmvieh), Kompetenz oder Anstand und Rückgrat..

Haste hier schon einen zielführenden Vorschlag von Verbandlern für die Verbesserung des DAFV gesehen?

Nur so als Nachfrage.....
 
Kolja Kreder

Kolja Kreder

Mitglied
AW: Wie den DAFV besser machen?

Thomas9904 schrieb:
siehste doch auch bei Funktionären in Diskussionen:
Viele Ausreden, warum man nix tut und/oder nix ändern muss/sollte - sonst null Tun für Angler und Angeln (bestenfalls: wie können wir noch mehr Kohle abzocken vom Stimmvieh), Kompetenz oder Anstand und Rückgrat..

Haste hier schon einen zielführenden Vorschlag von Verbandlern für die Verbesserung des DAFV gesehen?

Nur so als Nachfrage.....
Zum Vergrößern anklicken....

Ja, habe ich. Wenn du aber nicht lesen kannst, ist dir nicht zu helfen. Von dir habe ich aber außer Sonntagssätzen und Utopie noch gar nichts gelesen.
 
R

RuhrfischerPG

Guest
AW: Wie den DAFV besser machen?

Kolja Kreder schrieb:
Von dir habe ich aber außer Sonntagssätzen und Utopie noch gar nichts gelesen.
Zum Vergrößern anklicken....

Vor 20 Jahren galt vieles noch als utopisch..Genderblödsinn u.a.Murks, schafften es sogar an der Mehrheitsmeinung der Bevölkerung vorbei..alles nur eine Frage von Zeit,Willen und Lobbyeinsatz.
 
R

RuhrfischerPG

Guest
AW: Wie den DAFV besser machen?

Jose schrieb:
dann hilf mir doch mal zur einsicht:
welche vorschläge waren das nochmal?
Zum Vergrößern anklicken....

Kurzfassung:

Der Vorschlag(kam sogar mehrfach[emoji6]) ,das zu allererst die Kritiker liefern müssen(warum auch immer)..deren Grundideen wiederum,werden als Utopie abgetan..

Konkret sind sich aber ALLE Diskutanten darüber einig,das der DAFV entweder Murks oder nix liefert..ok,so schlau waren die bekannten Schwarzmaler..ähm Kritiker bereits VOR der Fusion.

Also..durchhalten..Frau Dr.steht immerhin mitten im Wind,während hier nur Populismuslüftchen wehen.
 
Ralle 24

Ralle 24

User
AW: Wie den DAFV besser machen?

Kolja Kreder schrieb:
Alternative?
Zum Vergrößern anklicken....

Ralle 24 schrieb:
Viele LV sind nicht auf monetäre Rosen gebettet. Angelpolitik, aufrichtig betrieben, kostet aber Geld. Geld für Gutachten, für Rechtsstreitigkeiten, für Fachpersonal, für Öffentlichkeitsarbeit und vieles andere.
Ein nicht unbeträchtlicher Teil des Etats der LV fließt in die Kasse des Bundesverbandes. Gelder, die sicher oft fehlen um o.g. Aktivitäten überhaupt oder besser durchführen zu können.

Fakt ist, dass wenn der DAFV weg ist, die LV über einen beträchtlich höheren Etat verfügen. Und das alleine ist schon gut. Es würde also, vielleicht zunächst nich flächendeckend, aber doch zumindest punktuell automatisch besser werden, wenn der DAFV aufgelöst würde.

Was die Lv mit den zusätzlichen Mitteln ausrichten, bleibt zunächst mal offen, obwohl man in Niedersachsen z.B. ja deutlich positive Entwicklungen feststellen kann. Aber es wäre eine zukunftsträchtige Entwicklung möglich, bundesweit.
Zum Vergrößern anklicken....


Bis Du es begriffen hast.
 
W

Wegberger

aus dem Westen
AW: Wie den DAFV besser machen?

Hallo Kolja,

Man muss unter den Ausgetretenen nur eine Lösung für das genannte Problem finden. Ich habe nie gesagt, dass der DAFV als solchen zwingend nötig ist. Ich habe immer nur geschrieben, dass das eigentliche Problem mit einer Auflösung des DAFV nicht gelöst ist.
Zum Vergrößern anklicken....

jein....:


  • Du hast natürlich nicht das Problem gelöst es besser zu machen ! Denn man weiss natürlich nicht was dann kommt ... aber die Chance für Neues wäre da.
aber



  • Du hast aber sicher das Problem gelöst, es weiterhin so grottenschlecht zu machen.
Und damit wären wir schon ein guten Schritt weiter. Also unter dem Strich ist alleinig schon die Auflösung eine WIN-Situation.
 
Kolja Kreder

Kolja Kreder

Mitglied
AW: Wie den DAFV besser machen?

Wegberger schrieb:
Hallo Kolja,



jein....:


  • Du hast natürlich nicht das Problem gelöst es besser zu machen ! Denn man weiss natürlich nicht was dann kommt ... aber die Chance für Neues wäre da.
aber


  • Du hast aber sicher das Problem gelöst, es weiterhin so grottenschlecht zu machen.
Und damit wären wir schon ein guten Schritt weiter. Also unter dem Strich ist alleinig schon die Auflösung eine WIN-Situation.
Zum Vergrößern anklicken....


Nun, ich bin ein Praktiker und denke die Sache daher vom Ergebnis her. Daher stehe ich auch nicht so sehr auf Sonntagssätze und Utopien. Wie sollen denn die LVs einen gemeinsamen Willen bilden, um auf Bundes- und EU- Ebene tätig zu werden?
 
Ralle 24

Ralle 24

User
AW: Wie den DAFV besser machen?

Kolja Kreder schrieb:
Nun, ich bin ein Praktiker und denke die Sache daher vom Ergebnis her. Daher stehe ich auch nicht so sehr auf Sonntagssätze und Utopien. Wie sollen denn die LVs einen gemeinsamen Willen bilden, um auf Bundes- und EU- Ebene tätig zu werden?
Zum Vergrößern anklicken....

Nun, Du Praktiker. Dann zähl doch mal die Egebnisse auf von denen her Du die Sache betrachtest.

Was macht denn der DAFV auf Bundes- bzw. Europaebene? Wieviel % der anfallenden Arbeiten fallen überhaupt in den Bereich und wie komplex kann das dann sein?

Die Arbeit in den Ländern ist wesentlich umfangreicher und wichtiger, und da hat der Bundesverband keinerlei Aktien.

Sonntagssätze und Utopien sind solche wie :" Wir brauchen einen Bundesverband, der unsere Interessen in Bund- und Europa vertritt".
Und das ist gleichsam der seidene Faden, an dem der DAFV seine Existenzberechtigung aufhängt. Eine Worthülse, mehr nicht.
 
T

Thomas9904

Well-Known Member
AW: Wie den DAFV besser machen?

Kolja Kreder schrieb:
Nun, ich bin ein Praktiker und denke die Sache daher vom Ergebnis her
Zum Vergrößern anklicken....

Jetzt wirds aber selbst für Verbandler lächerlich langsam...

Also sorry...

Nur noch hohle Phrasen dreschen?

Reicht vielleicht für abnickende Delegierte in den Sitzungen der Vereine, Landesdesverbände oder des Bundesverbandes der anglerfeindlichen und naturschützenden organisierten Sport- und Angelfischerei nach jahrzehntelanger Drosse-Gehirnwäsche (war der nicht auch beim Rheinischen?), aber doch nicht für anständige, normale, richtige Angler.........

Vom Ergebnis her denken?

Wo ist da das "Denken"?

Zudem bist Du doch Anwalt und kein Praktiker - mehr Theorie geht ja kaum.....

Praktisch vom Ergebnis her denken...

pfffffffffffffffffff....

Dann müsste man sich man nach 4 Jahren Desaster im zerbröselnden Rest-DAFV für (im Falle Deines Rheinischen) fast 500.000 Euro Beiträgen eurer Mitglieder aber SOFORT raus aus dem DAFV - es gab NICHT EINEN POSITIVEN PUNKT, den der DAFV in diesen 4 Jahren für Angler oder das Angeln erreicht hat!

DAS IST DAS ERGEBNIS!!!!

Sonst macht man sich in meinen Augen de facto, wenngleich es sicher schwer wäre, das auch de jure durchzusetzen, der Untreue von Verbandsgeldern schuldig..

Beim DAFV davon reden, "man denke vom Ergebnis her".........
#d#d#d

Dazu MUSS man wohl Verbandler sein, um das so sehen zu können (und/oder trotz oder wider besseren Wissens so verkaufen zu wollen) ...
#q#q#q


DAFV seit Bestehen, nur das Grobe, zum eigentlichen Thema hier, wie den DAFV besser machen, könnt ihr gucken, was alles zu verbessern ist:
http://www.anglerboard.de/board/showthread.php?t=265888
http://www.anglerboard.de/board/showthread.php?t=271102
http://www.anglerboard.de/board/showthread.php?t=276454
http://www.anglerboard.de/board/showthread.php?t=295162
http://www.anglerboard.de/board/showthread.php?t=308584
https://www.anglerboard.de/board/showthread.php?t=323013
 
T

Thomas9904

Well-Known Member
AW: Wie den DAFV besser machen?

haben wir uns überschnitten, senile Bettflucht ?
:):):)

Danke, hasts wieder auf den Punkt gebracht..
Ralle 24 schrieb:
Sonntagssätze und Utopien sind solche wie :" Wir brauchen einen Bundesverband, der unsere Interessen in Bund- und Europa vertritt".
Und das ist gleichsam der seidene Faden, an dem der DAFV seine Existenzberechtigung aufhängt. Eine Worthülse, mehr nicht.
Zum Vergrößern anklicken....
 
Kolja Kreder

Kolja Kreder

Mitglied
AW: Wie den DAFV besser machen?

Ralle 24 schrieb:
Was macht denn der DAFV auf Bundes- bzw. Europaebene? Wieviel % der anfallenden Arbeiten fallen überhaupt in den Bereich und wie komplex kann das dann sein?
Zum Vergrößern anklicken....
Entweder, du liest meine Beiträge nicht oder sie überfordern dich. Denn ich habe mit keinem Wort geschrieben, dass ich die Arbeit des DAFV gut finde. Warum forderst du mich da ständig auf irgend etwas positives zum DAFV zu schreiben. Geht es dir gegen den Strich, dass ich nicht in dein einfaches GUT-BÖSE Schema passe. Aber noch mal ganz alleine für dich:

ICH FINDE DIE DERZEITIGE ARBEIT DES DAFV NICHT GUT UND WENN SICH DA NICHTS ÄNDERT, BRAUCHT KEINER SO EINEN BUNDESVERBAND.

Ich hoffe, dass ist jetzt auch mal bei dir angekommen. Übrigens resultiert meine Einschätzung gerade daraus, dass ich die Sache vom Ergebnis her betrachte.
 
W

willmalwassagen

Member
AW: Wie den DAFV besser machen?

Macht den Verband besser.
Relativ einfach. Die stellen einen Profi ein als Vorstand mit Handlungsvollmacht. Das Präsidium mit Präsidentin wird zum Aufsichtsrat und auf max. 5 Leute reduziert.
Der Vorstand hat Erfahrung aus der Wirtschaft und wenn möglich Verwaltung und wird entsprechend hoch honoriert.
Der eingestellte Vorstand handelt selbstständig, auch ohne Aufträge des Aufsichtsrates. Er ist für seine Handlungen eigenverantwortlich.
Der Vorstand ist auch Chef von allem bezahlten Personal und stellt die ein und entlässt die.

Es müsste die Satzung geändert werden und die Zombietruppe muss nur 1x mit dem Kopf nicken.

Und sollte es so sein, vergesst die 10 Tage Schonfrist oder sonstigen Scheixx. Die Materie ist so komplex, da dauert es ein Jahr ehe alles durchschaut, sortiert ist und angefangen wird die Dinge auf den Weg zu bringen.

Wie soll das Präsidium dazu gebracht werden mitzumachen? Satzungsänderungsanträge und vor allem,wenn die nicht wollen, Anträge die Beiträge zu reduzierten um den Schlafmützen keinen Handlungsspielraum zu lassen.

Naja. ich träume halt manchmal. Aber das ist trotzdem ein konstruktiver und ernstgemeinter Vorschlag.
 
W

Wegberger

aus dem Westen
AW: Wie den DAFV besser machen?

Hallo Kolja,

ICH FINDE DIE DERZEITIGE ARBEIT DES DAFV NICHT GUT UND WENN SICH DA NICHTS ÄNDERT, BRAUCHT KEINER SO EINEN BUNDESVERBAND.
Zum Vergrößern anklicken....

UND WARUM DANN KEIN ENDE MIT SCHRECKEN ALS SCHRECKEN OHNE ENDE ?
 
Ralle 24

Ralle 24

User
AW: Wie den DAFV besser machen?

Kolja Kreder schrieb:
Entweder, du liest meine Beiträge nicht oder sie überfordern dich. Denn ich habe mit keinem Wort geschrieben, dass ich die Arbeit des DAFV gut finde. Warum forderst du mich da ständig auf irgend etwas positives zum DAFV zu schreiben. Geht es dir gegen den Strich, dass ich nicht in dein einfaches GUT-BÖSE Schema passe. Aber noch mal ganz alleine für dich:

ICH FINDE DIE DERZEITIGE ARBEIT DES DAFV NICHT GUT UND WENN SICH DA NICHTS ÄNDERT, BRAUCHT KEINER SO EINEN BUNDESVERBAND.

Ich hoffe, dass ist jetzt auch mal bei dir angekommen. Übrigens resultiert meine Einschätzung gerade daraus, dass ich die Sache vom Ergebnis her betrachte.
Zum Vergrößern anklicken....

Wenn Deine Ergebnisanalyse ergibt, dass wir diesen Bundesverband nicht brauchen, sind wir d´accord. Allerdings lesen sich Deine Beiträge eher wie Verteidigungsversuche dieses Konstrukt zu erhalten.

Zitat:
Wie sollen denn die LVs einen gemeinsamen Willen bilden, um auf Bundes- und EU- Ebene tätig zu werden?

Das impliziert, dass es ohne den Bundesverband nicht gehen könnte. Du vertrittst die Meinung, dass man den DAFV erhalten und von innen heraus verändern müsse. Diese Meinung erwarte ich nicht von einem ergebnisorientierten Menschen, nach fast 50 Jahren unveränderter Wirkungslosigkeit und einer als gescheitert zu betrachtenden Fusion.
Du negierst die Fähigkeit der LV, für die eingesparten Beitragsgelder Fachpersonal zu verpflichten und die wenigen übergeordneten Themen in einem Fachausschuß abzuhandeln, obwohl Niedersachen hier klare positive Zeichen setzt. Du distanzierst Dich nicht von dem Vorhaben Deines LV, in dem es erneut Bestrebungen gibt die grade ausgesprochene Kündigung wieder zurück zu nehmen.

Du hälst an dem alten Konstrukt fest und weigerst Dich einzugestehen, dass es über die Zeit ist, neue Wege zu gehen.

All das überfordert mich hinsichtlich der Nachvollziehbarkeit und Schlüssigkeit Deiner Argumentation allerdings.
 
Kolja Kreder

Kolja Kreder

Mitglied
AW: Wie den DAFV besser machen?

Ralle 24 schrieb:
Wenn Deine Ergebnisanalyse ergibt, dass wir diesen Bundesverband nicht brauchen, sind wir d´accord. Allerdings lesen sich Deine Beiträge eher wie Verteidigungsversuche dieses Konstrukt zu erhalten.

Zitat:
Wie sollen denn die LVs einen gemeinsamen Willen bilden, um auf Bundes- und EU- Ebene tätig zu werden?
Zum Vergrößern anklicken....


Das Problem ist, dass die Politiker auf Bundes oder EU-Ebene nicht mit über 20 LVs Gesetzesvorhaben diskutieren werden. Sie wollen einen Ansprechpartner. Dies war in NRW der Grund dafür, dass man den Fischereiverband NRW gegründet hat. Die Politik wollte nicht mit 3,1 Landesverbänden sprechen. Um auf Bundesebene aktiv zu werden (denn von aktiv bleiben, kann man hier ja nicht sprechen) müssen die LV ein Organ haben, dass einen gemeinsamen Willen bildet und mit einer Stimme gegenüber der Politik auftritt. Das muss nicht unbedingt der DAFV sein, es muss aber ein Organ sein, dass alle LVs akzeptieren. Und hier fängt jetzt das Problem an. Die LVs waren bei der Fusion ja schon nicht zu einer Einigung fähig. Das was wir jetzt als DAFV haben ist das Ergebnis, wenn man keinen gemeinsamen Willen gebildet hat. Daher kommt vom DAFV auch nichts Vernünftiges.

Wer auch immer das Ruder im DAFV in die Hand nimmt, müsste als aller erstes das nachholen, was bei der Fusion versäumt wurde. Es muss ein Programm aufgestellt werden, dass alle LVs, (also nach Möglichkeit auch die ausgetreten) unterschreiben können. Schafft der DAFV das nicht, braucht man ihn auch nicht.

Schafft man den DAFV ab, bleibt aber das Problem, dass man ein Organ benötigt, dass mit einer Stimme gegenüber der Politik auftritt. Das Problem ist also mit und ohne DAFV dasselbe. Wenn der DAFV in diesem Punkt aber nicht langsam mal in die Puschen kommt, ist jeder weitere EURO an ihn verschenkt. Derzeit scheint er die Karre nur noch mehr in den Dreck zu fahren.

Ob man das Problem mit oder ohne DAFV löst, ist jetzt Geschmackssache. Ich kann mir beide Wege vorstellen. Beide Wege sind auch ähnlich schwierig. Etwas gänzlich Neues zu schaffen hat auf den ersten Blick den Charm, dass man die ganzen alten Zöpfe mit einem Schlag abgeschnitten hat. Dies ist aber möglicherweise nur eine Illusion, denn auch das neue Gebilde muss finanziert werden. Als Finanzier kommen ja wieder nur die LVs infrage. Die werden aber nichts finanzieren, was sie nicht kontrollieren können. Damit steht die neue Struktur wieder vor dem gleichen Problem, wie die alte.

Worauf ich die ganze Zeit hinzuweisen versuche, ist, dass das Problem nicht der DAFV ist, sondern der fehlende gemeinsame Wille der LVs, auf Bundes- und EU-Ebene zusammenzuarbeiten. Dieses Problem zieht sich seit den Fusionsverhandlungen wie ein Roter Faden durch die LVs. Daher kann man zwar berechtigt über den DAFV schimpfen, nur hilft es nicht. Es muss eine Einigung unter den LVs her. Daher kann ich auch die Unterscheidung "gute LVs" böser BV nicht nachvollziehen. Der Schlamassel wurde auf LV Ebene angezettelt, weil die nicht eingeschritten sind, als die beiden damaligen Streithähne Mohnert und Markenstein die Karre in den Dreck gefahren haben.
 
T

Thomas9904

Well-Known Member
AW: Wie den DAFV besser machen?

willmalwassagen schrieb:
Macht den Verband besser.
Relativ einfach. Die stellen einen Profi ein als Vorstand mit Handlungsvollmacht. Das Präsidium mit Präsidentin wird zum Aufsichtsrat und auf max. 5 Leute reduziert.
Der Vorstand hat Erfahrung aus der Wirtschaft und wenn möglich Verwaltung und wird entsprechend hoch honoriert.
Der eingestellte Vorstand handelt selbstständig, auch ohne Aufträge des Aufsichtsrates. Er ist für seine Handlungen eigenverantwortlich.
Der Vorstand ist auch Chef von allem bezahlten Personal und stellt die ein und entlässt die.

Es müsste die Satzung geändert werden und die Zombietruppe muss nur 1x mit dem Kopf nicken.

Und sollte es so sein, vergesst die 10 Tage Schonfrist oder sonstigen Scheixx. Die Materie ist so komplex, da dauert es ein Jahr ehe alles durchschaut, sortiert ist und angefangen wird die Dinge auf den Weg zu bringen.

Wie soll das Präsidium dazu gebracht werden mitzumachen? Satzungsänderungsanträge und vor allem,wenn die nicht wollen, Anträge die Beiträge zu reduzierten um den Schlafmützen keinen Handlungsspielraum zu lassen.

Naja. ich träume halt manchmal. Aber das ist trotzdem ein konstruktiver und ernstgemeinter Vorschlag.
Zum Vergrößern anklicken....

Wär ein Ansatz, sofern angelpolitische Punkte vorher verbindlich festgelegt wären für die Arbeit wie hier als Beispiel:
http://www.anglerboard.de/board/showthread.php?t=321649

Man sieht, dass Leute wie Du, die als ehemalige Verbandsfunktionäre zu Recht mit ihrem Verein auch dem Landesverband den Rücken gekehrt haben, durchaus weiter denken als die Verbandsclaqueure und auch konkret was nennen können (und sich dennoch bewusst sind, dass die Rest-DAFV-Betonköppe dazu nie in der Lage sein würden...)....


DAFV seit Bestehen, nur das Grobe, zum eigentlichen Thema hier, wie den DAFV besser machen, könnt ihr gucken, was alles zu verbessern ist:
http://www.anglerboard.de/board/showthread.php?t=265888
http://www.anglerboard.de/board/showthread.php?t=271102
http://www.anglerboard.de/board/showthread.php?t=276454
http://www.anglerboard.de/board/showthread.php?t=295162
http://www.anglerboard.de/board/showthread.php?t=308584
https://www.anglerboard.de/board/showthread.php?t=323013
 
Du musst dich einloggen oder registrieren, um hier zu antworten.
Oben