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Hechtler11`s Moral- und Ethik-Thread ums zurücksetzen

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Hechtler11

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AW: catch and release YouTube

Sharpo schrieb:
Danke.

Darauf zielte mein Vergleich mit Pferdesport / Hundesport etc. ab....

Dort ist es Gesellschaftlich akzeptiert das Menschen sich auf Pferderücksen setzen, Teils mit Übergewicht und diese Tiere über Stock und Stein hetzen.
Bekommen sogar noch dicke Preisgelder.
zur Unterhaltung, Sport etc.

Beim Fisch wird das Thema Stress ganz hoch gehangen nach dem man nun mit seehr grosser Wahrscheinlichkeit die Schmerzunempfindlichkeit bewiesen hat.
Stress beim Pferde- oder Hundesport?
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Findest du es dann richtig, wenn nach deiner Auffassung Pferde bei der Dessur leiden?

Deine logische Schlussfolgerung müsste dich doch normal auf meine Seite bringen, indem du sagst, dass beides (Pferdedressur und C&R) falsch ist!!!

Stattdessen benutzt du das eine, um das andere zu rechtfertigen! Komische Denke! Du mokierst dich über die fetten Frauen und Männer, die auf ihre Pferde steigen und sie über Stock und Stein hetzen und machst das selbe mit den Fischen - nämlich dich auf Kosten eines Tieres unterhalten lassen.
 
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kati48268

kati48268

Well-Known Member
AW: Hechtler11`s Moral- und Ethik-Thread ums zurücksetzen

Das ist eben Auslegungssache!

Beispiele:

- Lt. dem bayr. LFG ist dies die Verwertung & die Hege.

- Der GF Spahn des DAFV hat sogar mal im Interview die Hege weggelassen und sah ausschließlich die Verwertung, so dass jeder Fisch entnommen werden muss (der nicht unter Schonzeit & Mindestmaß o.ä. Vorgaben fällt).

- sogar der doch recht konservative LFV Westfalen und Lippe sieht dies nicht so eng, sie plädierten z.B. für das Angeln auch in Gewässern, in denen die Fische nicht genießbar sind (damals Hafen DO)

- Letzendlich entscheidet es der jeweilige Richter, vor dem du stehst, wenn dich irgendein Spacko angezeigt hat.

- Liberale Angler, legen es weitaus weiter aus, z.B. ist die Angelei auch kulturell bedingt ein vernünftiger Grund.
Andere, wie z.B. ich, sehen durchaus auch weiterhin den sportlichen Aspekt.

=> letztendlich muss der vernünftige Grund nach TierSchG
das Angeln selbst sein!
Alles andere fällt uns irgenwann auf die Füsse und ist das Ende jeder Angelei.
 
S

Sharpo

Guest
AW: catch and release YouTube

Hechtler11 schrieb:
Findest du es dann richtig, wenn nach deiner Auffassung Pferde bei der Dessur leiden?

Deine logische Schlussfolgerung müsste dich doch normal auf meine Seite bringen, indem du sagst, dass beides (Pferdedressur und C&R) falsch ist!!!

Stattdessen benutzt du das eine, um das andere zu rechtfertigen! Komische Denke! Du mokierst dich über die fetten Frauen und Männer, die auf ihre Pferde steigen und sie über Stock und Stein hetzen und machst das selbe mit den Fischen - nämlich dich auf Kosten eines Tieres unterhalten lassen.
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:vik:

Lächerlich

Ich sage nicht das es falsch ist.
Du stellst C&R in eineverwerfliche Ecke, nicht ich.
Argumentierst mit der Gesellschaft welche aber z.B. Pferdesport akzeptiert. ich übrigens auch.
 
S

Sharpo

Guest
AW: Hechtler11`s Moral- und Ethik-Thread ums zurücksetzen

kati48268 schrieb:
Das ist eben Auslegungssache!

Beispiele:

- Lt. dem bayr. LFG ist dies die Verwertung & die Hege.

- Der GF Spahn des DAFV hat sogar mal im Interview die Hege weggelassen und sah ausschließlich die Verwertung, so dass jeder Fisch entnommen werden muss (der nicht unter Schonzeit & Mindestmaß o.ä. Vorgaben fällt).

- sogar der doch recht konservative LFV Westfalen und Lippe sieht dies nicht so eng, sie plädierten z.B. für das Angeln auch in Gewässern, in denen die Fische nicht genießbar sind (damals Hafen DO)

- Letzendlich entscheidet es der jeweilige Richter, vor dem du stehst, wenn dich irgendein Spacko angezeigt hat.

- Liberale Angler, legen es weitaus weiter aus, z.B. ist die Angelei auch kulturell bedingt ein vernünftiger Grund.
Andere, wie z.B. ich, sehen durchaus auch weiterhin den sportlichen Aspekt.

=> letztendlich muss der vernünftige Grund nach TierSchG
das Angeln selbst sein!
Alles andere fällt uns irgenwann auf die Füsse und ist das Ende jeder Angelei.
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Der vernünftige Grund ist in keinem Gesetz festgeschrieben.
Das TSG ist hier absolut offen. (Gott sei Dank)

Somit kann auch der vernünftige Grund der Sport sein was andere Sportarten mit Tieren belegen.
Siehe Pferdesport etc.

Dazu hat sich auch schon ein Richter positiv in Richtung Angler geäussert.
Glaube im Augenthaler Urteil war dies.

Da kann ein Hechtler noch tausendmal behaupten das Sport mit Tieren gesellschaftlich nicht akzeptiert wird. Es ist einfach nicht korrekt!
 
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kaffeefreund

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AW: Hechtler11`s Moral- und Ethik-Thread ums zurücksetzen

Hat jemand schon die Evolution erwähnt?

Früher haben "wir Menschen" jedem andersartigen, der grad um die Ecke kam, gerne mal mit der Keule auf die Omme gekloppt. Heutzutage geht es (zum Glück) nicht mehr ganz so wild zu.

Auch der Mensch und seine Ansichten inklusive Ethik und Moral verändern und entwickeln sich. Vielleicht könnte man das ja auch in die Diskussion mit einfließen lassen oder zumindest mal darüber kurz nachdenken... ;)
 
H

Hechtler11

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AW: Hechtler11`s Moral- und Ethik-Thread ums zurücksetzen

kaffeefreund schrieb:
Hat jemand schon die Evolution erwähnt?

Früher haben "wir Menschen" jedem andersartigen, der grad um die Ecke kam, gerne mal mit der Keule auf die Omme gekloppt. Heutzutage geht es (zum Glück) nicht mehr ganz so wild zu.

Auch der Mensch und seine Ansichten inklusive Ethik und Moral verändern und entwickeln sich. Vielleicht könnte man das ja auch in die Diskussion mit einfließen lassen oder zumindest mal darüber kurz nachdenken... ;)
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Über Ethik und Moral will sich hier doch keiner unterhalten!
 
H

Hechtler11

Active Member
AW: catch and release YouTube

Sharpo schrieb:
:vik:

Lächerlich

Ich sage nicht das es falsch ist.
Du stellst C&R in eineverwerfliche Ecke, nicht ich.
Argumentierst mit der Gesellschaft welche aber z.B. Pferdesport akzeptiert. ich übrigens auch.
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Ne, du sagst nicht, dass es falsch ist, mokierst dich bloß darüber. |rolleyes
 
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bombe20

Thomasianer
AW: Hechtler11`s Moral- und Ethik-Thread ums zurücksetzen

Hechtler11 schrieb:
Über Ethik und Moral will sich hier doch keiner unterhalten!
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über deine nicht und du nicht über die der anderen. dieses thema wurde hier schon etliche male zu tode diskutiert. möge doch jeder seinen eigenen moralischen und ethischen wertvorstellungen folgen, anstatt den anderen missionarisch bekehren zu wollen.
 
T

Toni_1962

freidenkend
AW: Hechtler11`s Moral- und Ethik-Thread ums zurücksetzen

Sharpo schrieb:
Der vernünftige Grund ist in keinem Gesetz festgeschrieben.
Das TSG ist hier absolut offen. (Gott sei Dank)

Dazu hat sich auch schon ein Richter positiv in Richtung Angler geäussert.
Glaube im Augenthaler Urteil war dies.
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Kein Richter hat sich im Falle Augenthaler positiv in Richtung Angler geäussert. Es kam nicht zum Richter, da die Anklage seitens der Staatanwaltschaft gegen einen 4stelligen Betrag eingestellt wurde.

Die Staatsanwaltschaft Regensburg kam zu der Auffassung, dass Augenthaler nicht nachzuweisen sei, dass Augenthaler rein zu seiner Belustigung angelte. Oberstaatsanwalt Markus Pfaller: "Wir müssen davon ausgehen, dass Herr Augenthaler mit dem Ziel angelte, einen für ihn verwertbaren Speisefisch zu fangen".

Die Staatsanwaltschaft sieht es allerdings durch das Foto als nachgewiesen, dass Augenthaler dem Waller unnötig Leid zufügte, indem er den Waller die Tortur des Abwiegens und Fotografierens antat anstatt ihn umgehend und schonend zurückzusetzen.

Demfolgend ist von der Staatsanwaltschaft das bewusste Zurücksetzen eines unverwertbaren Fisches nicht verfolgungswürdig.

Die Zurücksetzen eines Fisches wegen Nichtverwertbarkeit steht als vernüftiger Grund also über der nach Fischereiverordnung vorgegebenen Pflicht des Entnehmens.

Hätte Augentaler der Staatsanwaltschaft nach den Waller unverzüglich und schonend zurückgesetzt, wäre es zu der Geldauflage gar nicht gekommen.

Hätte Augenthaler das Angeln zur Belustigung geangelt mit dem Vorsatz zurückzusetzen, wäre es zur Einstellung des Verfahrens wohl nicht gekommen und die Sache vor Gericht gekommen.
 
H

Hechtler11

Active Member
AW: Hechtler11`s Moral- und Ethik-Thread ums zurücksetzen

Sharpo schrieb:
Der vernünftige Grund ist in keinem Gesetz festgeschrieben.
Das TSG ist hier absolut offen. (Gott sei Dank)

Somit kann auch der vernünftige Grund der Sport sein was andere Sportarten mit Tieren belegen.
Siehe Pferdesport etc.

Dazu hat sich auch schon ein Richter positiv in Richtung Angler geäussert.
Glaube im Augenthaler Urteil war dies.

Da kann ein Hechtler noch tausendmal behaupten das Sport mit Tieren gesellschaftlich nicht akzeptiert wird. Es ist einfach nicht korrekt!
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Das TSG ist nicht offen. Ein Tier zum Spaß aus dem Wasser zu ziehen, ist mit Sicherheit nicht vernünftig. Am besten du schlägst einmal das Wort "Vernunft" nach. Mit deiner Einstellung müsste man das Anschießen mit Farbe von Wildtieren erlauben. Ist doch nur Spaß oder eben "Sport"! Fleisch kann man sich auch im Supermarkt kaufen!


Der Pferdesport ist mit Sicherheit keine Tierquälerei. Ein Pferd braucht Auslauf. Ob es diesen Auslauf kontrolliert durch einen Reiter erhält oder nicht, spielt keine Rolle. Es entspricht so oder so der natürlichen Veranlagung. Zudem erleidet es keinen Schmerz oder Stress! Dass fette Frauen und Männer besser nicht reiten sollten, steht auf einem anderen Papier und bringt den Sport nicht in Verruf!


Bezüglich des Dressurreitens. Ich und die meisten anderen Menschen wissen nicht wie die Dressur abläuft. Ich hab darüber keine Informationen. Falls dies mit Gewalt und Stress passiert und diese Information allgemeines Bewusstsein erlangen würde, hätte diese Form des Sports sicherlich keinen Rückhalt in der Bvölkerung - eben genauso wenig wie dein "Spaßangeln"!
 
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Hechtler11

Active Member
AW: Hechtler11`s Moral- und Ethik-Thread ums zurücksetzen

bombe20 schrieb:
über deine nicht und du nicht über die der anderen. dieses thema wurde hier schon etliche male zu tode diskutiert. möge doch jeder seinen eigenen moralischen und ethischen wertvorstellungen folgen, anstatt den anderen missionarisch bekehren zu wollen.
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Es können aber leider nicht zwei Recht haben. ;) Um meinen Standpunkt etwas verständlicher zu machen, bringe ich mal ein Beispiel.

Die Moslems und Juden schächten ihre Tiere. Ich finde, dass ist grausame Tierquälerei und ich denke du findst das auch. Soll ich deswegen einfach zusehen und sagen, dass es deren Angelegenheit ist wie sie mit dem Tier umgehen?

Wir diskutieren ja nicht über eine Lieblingsfarbe!
 
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H

hirschkaefer

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AW: Hechtler11`s Moral- und Ethik-Thread ums zurücksetzen

Ach schönes Wetter. Ich geh dann mal angeln. Hab heute irgendwie Appetit auf ne lecker gegrillte Forelle. Wenn ich nen Kollegen treffe, der releast bin ich auch nicht traurig. Ich mache das ja auch wenn ich gerade keinen Fisch essen mag. Außerdem freut´s mich. Da habe ich vielleicht das nächste mal einen mehr im Topf. Viel Spaß beim sinnlosen streiten. :m
 
wobbler68

wobbler68

Active Member
AW: Hechtler11`s Moral- und Ethik-Thread ums zurücksetzen

Hallo

Habe alles mal grob überflogen.
Eins ist mir ins Auge gestochen.

Zitat von Hechtler11
Dafür bin ich auch. Keine Tiere in Zoos oder
Zirkussen!


Wer kann sich dann noch Tiere in Natura Ansehen?
Da geht es nicht nur um Exotische Tiere sondern auch um Einheimische.
Kennen wir dann Tiere nur noch von Fotos oder aus den Fernsehen?
Nicht jeder kann nach Afrika,Südamerika usw. fliegen.
Rennen wir jetzt alle in den Wald und auf Weiden um einheimische Tiere(Rehe,Dachs,Fuchs,Wolf,Eulen,Kühe,Schweine ,Schafe usw) zu sehen?
Wie viele Tiere wären schon ganz ausgestorben?
Das Engagement von Zoologischen Gärten hat sogar das Überleben von Tierarten
gesichert - so zum Beispiel beim Goldenen Löwenäffchen , beim
Przewalski Pferd oder beim Europäischen Wisent.


Ich sehe, wenn ich hier Zirkusse sind,das die mit ihren Tieren umgehen als wären sie ein teil der Familie.
Dazu muss man aber auch mal, außerhalb der Vorstellung, sich das anschauen.
Und nicht vor dem Zirkus oder auch Zoo/Wildpark stehen und


Das Thema ganze riecht hier verdächtig nach

Oder P...
 
T

Thomas9904

Well-Known Member
AW: Hechtler11`s Moral- und Ethik-Thread ums zurücksetzen

Interessant finde ich immer wieder - von allem anderen hier diskutierten ab - wie schnell sich moralisch/ethisch höherstehend Dünkende in Diskussionen im Ton entlarven, wenn jemand anderer Meinung ist - da ist dann schnell Ende mit Moral und Ethik im Umgang untereinander...
|rolleyes|rolleyes|rolleyes
 
Zuletzt bearbeitet:
NedRise

NedRise

Member
AW: Hechtler11`s Moral- und Ethik-Thread ums zurücksetzen

Hechtler11 schrieb:
Es können aber leider nicht zwei Recht haben. ;) Um meinen Standpunkt etwas verständlicher zu machen, bringe ich mal ein Beispiel.

Die Türkn und Juden schächten ihre Tiere. Ich finde, dass ist grausame Tierquälerei und ich denke du findst das auch. Soll ich deswegen einfach zusehen und sagen, dass es deren Angelegenheit ist wie sie mit dem Tier umgehen?

Wir diskutieren ja nicht über eine Lieblingsfarbe!
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Ja, das schächten ist deren Angelegenheit. Weil die Religionsfreiheit in Deutschland in diesem Falle über das Tierwohl gestellt wird.
 
B

bombe20

Thomasianer
AW: Hechtler11`s Moral- und Ethik-Thread ums zurücksetzen

Hechtler11 schrieb:
Es können aber leider nicht zwei Recht haben.
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wenn es um moral und ethik geht schon. da haben sogar pertras anhänger recht, weil es eben ihren wertevorstellungen entspricht.

Die Türkn und Juden schächten ihre Tiere. Ich finde, dass ist grausame Tierquälerei und ich denke du findst das auch. Soll ich deswegen einfach zusehen und sagen, dass es deren Angelegenheit ist wie sie mit dem Tier umgehen?
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das solltest du lieber mit moslems oder juden diskutieren. ;)
 
S

Saarsprung

Member
AW: Hechtler11`s Moral- und Ethik-Thread ums zurücksetzen

Thomas9904 schrieb:
Interessant finde ich immer wieder - von allem anderen hier diskutierten ab - wie schnell sich moralisch/ethisch höherstehend Dünkende in Diskussionen im Ton entlarven, wenn jemand anderer Meinung ist - da ist dann schnell Ende mit Moral und Ethik im Umgang untereinander...
|rolleyes|rolleyes|rolleyes
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Naja, den den Eindruck hatte ich auch immer aber in die andere Richtung..

Darf ich kurz mal wg. dem schächten nachfragen..
Ist das Fakt (Tierwohl>Religionsfreiheit)?
Habe ich vor kurzem erst realisiert, das da ja Irgendetwas seltsam ist, dachte entweder Importe, Betrug oder Illegal..

Wird das es geduldet?

Gruss

Thomas
 
gründler

gründler

****
AW: Hechtler11`s Moral- und Ethik-Thread ums zurücksetzen

Lieber Yves ich erkläre dir bestimmt nicht die Unterschiede zwischen Jagd und Angeln.Besonders nicht wenn Du mit Farbkugeln kommst.
Und man geht nicht nur raus um zu "ballern" es gibt tausende Momente wo das Stück vor mir steht ich es Ansprechen kann aber trotzdem die finger gerade lasse.Jagd ist viel mehr als töten und ballern sowie es die Gegner gern verbreiten.

Wie ich bei meiner Recha im Netz gesehen habe bist Du gerade in einem Alter wo dir noch gewisse Lebenserfahrungen fehlen.

In ein paar Jahrzehnten wirst Du "hoffentlich" die Unterschiede kennen das kommt ganz von alleine........
 
H

hirschkaefer

Active Member
AW: Hechtler11`s Moral- und Ethik-Thread ums zurücksetzen

Hechtler11 schrieb:
Die Türkn und Juden schächten ihre Tiere. Ich finde, dass ist grausame Tierquälerei und ich denke du findst das auch. Soll ich deswegen einfach zusehen und sagen, dass es deren Angelegenheit ist wie sie mit dem Tier umgehen?
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Du weißt aber schon, dass es im Tierschutz sehr umstritten ist, was was da nun mehr Quälerei ist. Bolzenschußgerät oder Schächten? Dass das Schächten ein deutlich mehr an Tierquälerei sein soll, ist ja nur deine persönliche Meinung...die nicht immer stimmen muss.
 
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